朱其:当代艺术要跟高速变动的社会进程荣辱与共
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[楼主]: maumau 2009-07-25 22:06 个人展区 回复 查看作者资料
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当代艺术要跟高速变动的社会进程荣辱与共

——798双年展艺术总监朱其专访

中国艺术新闻网 2009年7月10日



　　中国艺术新闻网：是什么启发您做这次双年展呢？

　　朱其：本来不是要做双年展的，想做一个国际摄影节，前年想用民间自筹资金的方式去做个国际摄影节，跟企业谈了一个合作，他们也同意了。后来，美国的独立策划人马克找我，说外国艺术家能不能参加？我说当然可以了，然后他说是不是可以放一些新媒体进来，聊到后来，干脆做成一个双年展了，当时就这么开始了。

　 后来，跟管委会谈，说能不能把摄影节改成双年展，他们也想做一个798双年展，说这次可以以我们自己筹资的方式，试一次，他们提供一些空间、协调方面的配合。后来这个事情去年就开始筹备了。



　　中国艺术新闻网：现在资金都到位了吗？

　　朱其：这次其实没用什么钱？大量的合作都是应用自助或互助的方式，像中国艺术家的作品，事先都说好，自己解决材料费、设备问题，大家也都同意了。国外的艺术家，在他们国家，或者在西方的基金会申请资金，他们的基本费用也差不多都解决了。

　　我们策展人都不拿费用，都没有策展费，是一个国际自助或者互助的双年展，可能在全世界都没有这样的双年展。



　　中国艺术新闻网：目前已经达到怎样的规模，比如说多少艺术家参展？

　 朱其：可能有100多位艺术家参展。这次有20多个国家的艺术家，有大概56个外国艺术家。策展人来自南美多一些。纪录片至少有二十几个人的片子，那些导演可能会跟观众有见面会什么的。



　　中国艺术新闻网：您怎么看这次东西文化的交融？为什么要凸显国际化这个概念？

　　朱其：也没有突出，也没有刻意突出国际化的概念，这次本来没有钱去请外国策展人过来，马克（音），他这两三年一直在798转，他们过来并不是我们请的，是他们自己想过来。现在也没有必要谈国际化和本土化，你说中国本土文化有多少艺术家真正了解中国传统，其实也没有。有多少艺术家了解西方历史，也不多，大家更多是凭今天的感觉在做艺术，好多艺术家都生活在各个国家的大城市，城市的生活形态其实也是千篇一律的都是高楼大厦、地铁、飞机什么的。这次重要的不是去讨论文化交融，也不是讨论国际化和本土化的问题，还是讨论社群。



　　中国艺术新闻网：在开幕式上，会有一些意想不到的人物出现，可以给我们透露一些吗？

　　朱其：我们这次可能会邀请一些非艺术家参加，比如说有一个行为艺术单元，可能会请范跑跑参加，也会请重庆钉子户的女业主，我们这两天已经有两个艺术家去重庆、成都给他们前期拍摄一些录像资料了。比如说范跑跑，我们会搜集一些这一年网上对他质疑的问题，列一个问题单子，让他来对着镜头回答。可能那个女业主也会知道，也许会让她站在当年拆迁的现场，可能现在现场楼已经盖了一半了，让她讲述一下她的感受。

　 这是这次双年展的一个想法。我觉得中国的社会现实，其实它非常富有创造力，也非常富有戏剧性。我想我们中国可能当代艺术，除了向西方学习和向传统的回头看以外，其实它更多应该向现实学习，因为中国今天的现实很富有创造力，比如说像重庆钉子户的现场，你也可以看作是很有原创性的作品，这个作品的本土性和原创性，以及它的当代性，我觉得甚至超过了很多真正所谓的当代艺术作品，它的创造力真的比我们一个艺术家能想到的要多的多，既然这样，我们传统学了那么多年，也没有学出什么名堂，我们学西方也学的差不多，基本上都是模仿，既然现实比艺术史，比传统更有活力，我们为什么不向现实学习呢？其实艺术史上，有好几次提出向社会现实学习。所以，我们要请一些非艺术家参加艺术展，也是基于这样一个基本想法。



　　中国艺术新闻：这次双年展以流动的社群为主题，您理解社群的意识是什么呢？

　　朱其：我觉得，可能未来中国的社会进程更多需要一种介于个人和国家之间的社会意识，就是所谓的社区、社群、社团，就是说除了个人跟国家跟自我之间发生关系以外，还需要在政府和国家体系之外，自己形成一种社会关系，有什么问题，不一定都要通过国家体系来解决，国人可能需要学会社团、社区、社群的文化，这样的话，以后如果未来中国实行民主，就不会天下大乱，即使没有强力的政府管制，社会各个群体也会实现自我秩序，不同的社会群体之间又能实现秩序，这样的话，才是代表未来真正的民主状态。

　 现在这十几年，随着市场经济，很多独立的社会形态和社会文化、社群意识已经在开始了，像798艺术区，虽然不是土地私有制，但是使用房屋空间、土地的租赁形式获得社群更大程度的一个自由。

　 现在网络上的民间维权，包括超女粉丝群，这些都是属于在主流的政府体系之外的一种社群形态，包括现在一些小区的个人站出来说代表大家居民跟物业去交涉，或者有些人在选居委会的时候，自己站在门口给居民们发一些宣传物，说能不能选自己当居委会委员，他会站出来替大家说话的。我觉得这个也是未来中国社会一个比较有意思的社会形态。

　 我觉得艺术不应该参与政治，因为政治其实是超出了艺术所能参与的能力，如果艺术重新回到纯艺术本身，也是不现实的。我觉得艺术可能更多需要参与社会进程，这是我这次对双年展主题的一个定位，我觉得艺术应该参与中国的所谓社会自主性的进程，这一点应该是一个方向。



　　朱其：您想体现的社群意识是各个阶层的社群意识，还仅是比较草根的一些？

　　朱其：还是主流体系之外的，不只是底层人群，有些在社会上蛮有名的。但这个群体并不是中国意识形态或者权力机构的核心人群，他们其实也是一个边缘人群，或者非主流人群，或者叫底层人群，差不多是这样几个底层人群，非主流人群，或者边缘人群。



　　中国艺术新闻网：您为什么会选择在798来做这次展览？

　 朱其：798未来到底会成为什么，我们没有办法控制。但目前我们还没有对它完全失望，还是觉得现场蛮有意思的，到目前为止，它有一种可以很有意思的空间和范围去做。我们只能在这个前提下去做事情。我们只能做我们所能控制的事情。因为像我做了那么多年的策展人，也不可能按照一种幻想，或者是一种不切实际的东西去做，因为做了那么多年，差不多有感觉，会看到有哪种可能性，没有哪种可能性，我们所做的事情只能在可能性的基础上去做。10年以后怎么样，现在真的不知道10年以后会怎么样。所以，有时候我们做事情只能想两三年以内能做什么，不可能想很远，当然也想过，也就是想想而已，不可能天天去想10年以后怎么样。



　　中国艺术新闻：如今三年展、双年展特别泛滥，您为什么会选择这样一个模式呢？

　 朱其： 90年代初起步的策展人，每个人心中都会有一个双年展的理想，中国的双年展，像上海、北京、广州、成都、南京的双年展，为什么从来不邀请优秀的独立策展群体参与，这是我一直百思不解的事情。既然人家不邀请参与，就只能自己做了。最近有人跟我说，说我就是心中有一个双年展情结，做完了这个事才了了，我觉得也许是这样的。实际上走到今天，双年展对我来说，一是可能了一个情结，是一直想做的一个事情，所以就做。它是不是叫双年展，其实不重要了。毕竟双年展再滥，现在中国各方都很关注，我们希望用这样一个名义去讨论中国转折时期，一个比较有意思的问题，我觉得这点挺重要的。

　 第二点，希望我们所做的双年展，能够跟其他双年展有所不同，希望给大家一种更多的选择和观看，你老在批判现在的政府双年展或者民间双年展，人家说你做一届看看，所以你不能光批判不做，所以也需要做一个给别人看，这也是一个原因吧。



　　中国艺术新闻网：您会做下一届的双年展吗？您在前期有关于798双年展发展的计划吗？

　　朱其：我不知道，中国的事情不知道未来是什么，也许双年展也没有第二届了。它不由我来控制的，这个地方还是属于七星集团，以后如果要想拿这个平台干别的事情，谁也不能阻止他。我觉得也无所谓了，哪怕只有一届也可以，关键是把现在做的这届做得有意思，在中国这个时代，不能对未来想得太多，把你现在所能做的做好就行了。



　　中国艺术新闻网：您在这次展览中怎么通过布展和陈列体现您的社群的意识？

　　朱其：这次可能对艺术形式做得很随意，我觉得当代艺术现在处在一个前语言形态，假设未来十几年以后，中国会出现一种新的艺术语言，我觉得今天这个时期应该是未来新的艺术语言一个早期的萌芽时期，或者早期的雏形，或者前语言形态。前语言形态，它所呈现的内容还是要反映艺术这个人群所体会到的目前一种社会生存状态和一种精神状况。

我觉得今天艺术应该更多的是呈现内容本身的东西，不应该把形式搞得太复杂，太完善。一旦形式搞得精致完美，就是意味着你就是在模仿西方的语言。所以我对艺术家，艺术家问我有什么要求，我说没有什么要求，你只要把你所体会到的中国精神现实很透彻地释放出来就行，至于你的语言做得粗糙一点，本能一点，做得甚至不像艺术也没关系。只要通过你的作品呈现某一个人群，或者你个人体会到的某种精神的质感，或者某种精神状态就可以了。最大限度的呈现内容，最好能够让语言形式隐藏到内容背后去，形式尽量朴素一些，尽量哪怕本能的粗糙的也都可以。

　　我觉得最近三五年当代艺术很严重的一个问题：形式大于内容，或者形式遮蔽内容，大家都在做观念艺术什么的，某些观念艺术也跟社会主题结合起来，往往这种主题的一种深刻性和艺术家的自我体验没有在作品里呈现出来。我跟艺术家本人交谈，会觉得他是一个很丰富的人，他在社会里面生存有很多体验，但是落实到他作品的时候，只是一堆眼花缭乱的观念形式，看不到实际的内容，我希望这次能够避免这种发生，不打算把展览形式搞得特别完美、完善。


中国艺术新闻网：谈到中国当代艺术，您觉得现在给中国当代艺术重新定义的时机成熟吗？它的意义何在？

　　朱其：我觉得应该是成熟了，因为现在对当代艺术的这种理解，处在一个五花八门的状态。不同的人群，他对当代艺术的理解和定义是不一样的，比如说西方人，他们在过去15年，他们形成了一个中国当代艺术的概念，即用西方的后现代以后的语言来表达中国的主题。主题基本上是三大部分，一个是现实反叛的，玩世不恭的。第二个就是中国传统符号和政治符号。第三个就是最近10年，中国非常夸张的农民资本主义的文化特征的景观。这是整个现在在国际社会和西方社会所认同的中国当代艺术。在国内，一个就是大家现在把当代艺术，习惯于跟改革开放30年等同起来，原来认为85以后是当代艺术，现在把它跟改革开放30年等同起来，把伤痕美术也作为当代艺术的一部分。

　　最近也有人提出来，应该叫做当代中国艺术，好像为了跟西方的当代艺术有所区别。当然我觉得最近3年，随着商业化，关于当代艺术的特征和概念，实际上也出现一种商业实践的当代艺术形态。只要表现一些怪诞的形象，或者中国人痴傻的表情，用电脑拼凑，影像和装置。一些符号化的作品，哪怕内容很空洞，大家认为这个就是当代艺术。我觉得这是一种商业化，一种低俗的当代艺术。

　　现在我觉得非常混乱。但我觉得未来10年，当代艺术将重新定义，前面30年，你可以把它看作用西方的语言形式来表达中国的成长经验，我觉得简单地可以这么概括，如果西方的语言相当于“饼干盒子”，那么中国的成长经验相当于“窝窝头”，过去30年的一个模式，就是西方的饼干盒子装上中国的窝窝头。我觉得未来十几年，可能中国的当代艺术，应该用中国的方式，从中国的一种存在状况和精神状况，寻找和表达出一种普世性的东西。

　 简单地说，当代艺术应该反映我们中国今天这个时代的一种精神现实。而且它的语言形式，应该来自于这个现实自身的形式，而不是简单的从西方拿一个形式过来，这样的话，无论是精神取向，还是它的形式，都应该高度的跟中国本土结合起来。这个本土不是僵化的，它是跟今天这样一个处于高速变动的社会进程，它是荣辱与共的。