Friday, October 14, 2011

乔布斯也是怪人
英国《金融时报》撰稿人 菲利普•德尔夫斯•布劳顿
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我经历过的最奇特的一次考察之旅,是去加州山景城(Mountain View)的观音禅修中心(Kannon Do Zen Center)。那天去该中心之前,我整个白天都是在苹果公司(Apple)度过的,目的是弄清楚这家公司的经营之道。当时,我的临时办公据点就是苹果总部“1 Infinite Loop”4层的一个文具柜,包括史蒂夫•乔布斯(Steve Jobs)在内的苹果高管就在距我几步之遥的地方办公。

那是在2009年底,我接了一份为期数月的差事,为当时刚刚诞生的苹果大学(Apple University)写点东西。苹果大学是苹果的一个内部项目,旨在帮助公司内部崭露头角的管理者了解苹果的经营。不过,我自己先得对苹果的经营理念有个认识,找到一些突破口,去深入了解这家在外界看来宛如苹果商店玻璃外墙一般“天衣无缝”的公司。

从任何一家成功企业身上总结出真正的经营之道都非易事——失败给人们带来的启示远胜于成功。自本世纪初以来,苹果取得了一连串巨大的成功。它发布的每一款主要产品都有卓越的表现,它的零售战略大获全胜,它的股价也大幅攀升。而一些令苹果感到难堪的事情则被迅速作低调处理:拙劣的MobileMe服务;针对为苹果高管回溯期权授予日的漫长调查;以及许多用户(至少是许多城市用户)认为iPhone是一款糟糕的手机这一事实。

成功往往会给公司的决定笼罩上一层光环,并把高管们塑造成天才。你要是问:苹果何以成为苹果?得到的答案会苍白得令人难以置信:专注,简约,伟大的设计,远见,乔布斯。这些都对。但还有呢?就其本质而言,苹果始终是一家公司。这是乔布斯在遭“放逐”的那段日子里汲取的教训(乔布斯利用那段时间创建了NeXT和皮克斯(Pixar))。公司同产品一样,只能承载有限的创新。没人想要一辆六个轮子的汽车。人们想要的是四个轮子、跑得更快的汽车。乔布斯并没有对公司体制做任何激进的改造,但他的确提高了公司的运转效率。他推行从上至下的创新,对员工施加极大的压力,认为这是实现卓越成就所必须的。这位美国资本主义的大英雄,积极把工作外包给中国。苹果的法务部整天忙于打各种你死我活的专利官司。从iTunes诞生到它蓬勃发展的整个过程中,有整整一代唱片执行专员曾在乔布斯的高压下打拼。

我们应该用一些更为客气的词汇,比如“令人景仰”、“富有远见”、“天才”、“改变游戏规则的人”,来形容乔布斯。但如果把他当作一个纯粹的商人,那么他就是个怪人,而且搞得别人也怪。他能够用最枯燥的技术规格参数,比如笔记本的处理速度,让一群成年听众喜极而泣。他对细节的挑剔成为硅谷的又一个传奇,他对没有达到自己要求的事情大发雷霆的习惯也为人们所传颂。这些行为放在别人身上会被称为妄想症、强迫症和专横,放在乔布斯身上却被视为坚持高标准和领导力高超的证明。

在大多数公司谈论自己的“文化”时,你即使睡上一觉醒来也知道它们说了些什么。这一点对苹果则不适用。如果你不搞懂苹果那位性格极度矛盾的领袖,你就不可能明白它的公司文化。

在苹果的员工餐厅Café Macs,你可以坐在那里,一边享受着加州的阳光,一边喝着思慕雪(smoothie),一边望着苹果的“Think Different”广告活动宣传画,画中的人物包括阿尔伯特•爱因斯坦(Albert Einstein)、圣雄甘地(Mahatma Gandhi)、帕布罗•毕加索(Pablo Picasso)和马丁•路德•金(Martin Luther King)。苹果用这些已故的伟人,打造自己勇于创新的声望。即便在今天,这些广告也显得异常的目中无人。但在1997年,乔布斯一回到当时濒临破产的苹果,就下令发布这一系列广告。这种行为体现的是一种疯狂的理想主义、一种对苹果独特反主流文化重生能力的盲信,还是一种玩世不恭的营销手段、一种因经历过失败而萌生的公司现实主义?

匿名 来自上海市前天 14:13来自广东省东莞市 [ begcom ] 的原贴: 如果美国人的普世价值观是自由、人权的话,我觉得中国人普世价值观应该是孝道和无私。我无法理解乔布斯的父亲抛弃儿子,但是媒体还同情他的父亲这种事实;我也无法理解乔布斯直到自己快OVER了,才想起来自己要出一本书,告诉子女自己为什么一辈子都没有时间陪她们,这些都是借口。中国人不会干这种事情。中国人的尊老爱幼是流淌在血液里的基因。人权,我记得之前很多人引述台湾笔直的马路,总会在中间某个地方拐个弯,原因是台湾要人权,不能随便拆居民的房子,并将这个作为人权的案例反复宣传。但我觉得,这种事情的发生是一种耻辱,等于是社会(政府)包容自私自立的行为。中国人的价值观不是这样的,中国人就应该个人利益服从集体,需要你搬你就要搬。拆迁不是为了私立,如果大家都不愿意付出,这个社会集体就会付出。两种不同的价值观,你选择哪一个?
中国人的价值观等于共产价值观吗?有意思,你真的很了解中国的传统价值观是什么吗吗?有一个问题,你自己是从心底里愿意无条件服从集体吗,即使自己的个人利益或亲人的利益被践踏得面目全非?如果你回答是,我将五体投地地拜服在地,你已经接近圣人了。
中国人就应该个人利益服从集体,你确定这是中国人的价值观而不是外在强制灌输的价值观?转发微博|回复|支持(70)|反对(3)琥珀川 来自北京市前天 09:29经过多年的自我求索,乔布斯最终成为了一个只关注现在和将来、毫不挂念过去的人。这样的人多少会令旁人感到不安。对这样的人来说,过去从来都是被抛诸脑后的。过去毫无意义。旧的联系、旧的模式,都是无关紧要的事情。这也许显得有些残酷、不近人情,但同时也颇具吸引力——以最典型的美国式思维来看,这是一种令人赞叹的乐观主义。
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能做到这点的人,相当理性。转发微博|回复|支持(29)|反对(2)meiyou_lanlan 来自辽宁省营口市前天 11:12用极端鄙俗的眼光看乔布斯,除了古怪还是古怪,可这不是事实。要理解一个超凡脱俗之人,对有的人来说,一生一世也不可能。
要理解叛逆的老庄也许最保守和循规蹈矩的孔丘最为合适。事实也是如此。
乔布斯,一个灵修顿悟之人,对生活的体验,远在我们俗人之上。他经历了那么多挫折,也如麦克尔杰克逊,可之后杰克逊依然是一个大男孩,乔布斯则完成了人生飞跃。
关爱家人,为别人的幸福而活着的人,自己却忍受着病痛的折磨,这是世界上许多伟人的际遇,可以举出一大摞。
乔布斯绝对不是商人,就象索罗斯绝对不是商人一样,虽然两人完全不同。但有一点是相同的,他们都不是为了自我经济利益得失而工作的人。转发微博|回复|支持(20)|反对(3)aegeannc 来自湖南省长沙市前天 01:51STEVE JOBS的一举一动为何能引起世界重量级媒体爆发粉丝般的情绪?从现今流行的种种新闻价值观出发来分析,都得不出可信的结论。

论产品影响力,IPOD到IPAD2怎么看都不会超过当年IBM或者HP的打字机,销量也达不到WINDOWS的一成。

论金钱数量,JOBS也不会进到FORBS前三。

论媒体控制力,他不会超过默多克吧,他最多就是迪士尼的股东。

论市民新闻的属性,他也没有。他没有家暴新闻,没有小三绯闻或艳照门,哪怕是买部豪车代步,买个豪宅安家的新闻都不曾有过。

从成功学角度分析,他领导团队能力可疑,为所欲为的本事却天下皆知。他的学历有缺陷,连个本科都是肄业。他从来就是老子天下第一,从不谦虚谨慎,还骂过比尔盖茨偷窃技术。

从公司诚信角度分析,他为了个人利益也干过倒填日期,欺瞒股民的勾当,事发后最终叫人顶缸了事。

他有钱得很,却抠门。他从不捐给我们熟知的慈善事业。比尔和老巴联袂邀请他共襄慈善盛举他也不给面子,哪怕比尔曾经给过自己一亿美元的援助。



这样一个人的去世,却获得了全世界,包括朋友和对手的共同悲伤。奥总统,比尔盖茨的唁电,三星GOOGLE的竞争性产品推迟发布就是证明。



我没闲钱买IPAD或IPHONE,因为我更担心这种软件吸金的消费模式。

我尊敬他,因为他对自己生命可掌控部分的纵情弹奏,像是和上帝默契而完美的合作56年的华美乐章。他让我们看到了一个七情六欲的普通人生命可以创造的辉煌。他让我们看到人性的各种缺点都不足以成为绊脚石,跌倒了爬起来,必要的时候绕着弯走向自己的目标,直到生命力耗尽的前半年才歇下来。

STEVE JOBS是PC的催生者,WINTEL体系内的捣蛋鬼。

他一辈子都是在电脑领域跟比尔较劲,却从来未曾在产品上占过上峰。PIX是他心灰意冷后迂回作战的产品,这一仗后,他创造了困扰世界的互联网盈利模式,开启了众多传统媒体在互联网时代延续生命的曙光,从而纠集了一大批媒体的力量。I系列是他掌控市场消费心理的“低科技”杰作。他的任何一个举动都刻意维持媒体关注度,从而有利于建立自家产品的引领潮流形象。只不过,当消费者新鲜劲过去后猛然意识到I系列就像传统媒体派出的吸血鬼一样无止尽地吸取消费者的荷包,换到手的就是外观绚烂的雷同模式的游戏,还会继续支持苹果模式吗?当然这肯定是STEVE身后若干年的故事了。

我有理由期待好莱坞的斯皮尔博格明年就会拍一部《生命的礼赞》,进而还会攫取85届奥斯卡至少7个大奖.转发微博|回复|支持(12)|反对(1)josefsiu 来自湖南省长沙市昨天 13:30来自辽宁省营口市 [ meiyou_lanlan ] 的原贴: 用极端鄙俗的眼光看乔布斯,除了古怪还是古怪,可这不是事实。要理解一个超凡脱俗之人,对有的人来说,一生一世也不可能。
要理解叛逆的老庄也许最保守和循规蹈矩的孔丘最为合适。事实也是如此。
乔布斯,一个灵修顿悟之人,对生活的体验,远在我们俗人之上。他经历了那么多挫折,也如麦克尔杰克逊,可之后杰克逊依然是一个大男孩,乔布斯则完成了人生飞跃。
关爱家人,为别人的幸福而活着的人,自己却忍受着病痛的折磨,这是世界上许多伟人的际遇,可以举出一大摞。
乔布斯绝对不是商人,就象索罗斯绝对不是商人一样,虽然两人完全不同。但有一点是相同的,他们都不是为了自我经济利益得失而工作的人。
有网友如是说:“乔布斯生在中国的八种可能:1、当选全国政协委员,2、忙于迎接各级领导视察苹果,3、与县政府勾结强征农民土地,4、坐在春节晚会的第一排,5、获得五一劳动奖章、十大企业家等荣誉若干,6、在央视谈话节目中催人泪下的细数创业艰辛,7、苹果宣布进军房地产,8、死后的一个星期内,被民众忘记。”转发微博|回复|支持(2)|反对(0)sutingkun 来自上海市徐汇区昨天 11:30来自上海市浦东新区 [ kxs6862 ] 的原贴: 什么是天才?美女在红颜绝世的时候离去,自然成为了令人世世代代唏嘘的话题;
但是,假如美女不死,最终成了灭绝师太?......。
现实中其实有很经典的案例,Sony在不远的过去,好像也曾经秉持同样的哲学。他们只创造不同,得意洋洋地宣称“我们引领消费者”,转瞬之间,已经如樱花般“落英缤纷”——如果这样描述更让人好受一点的话。
“引领”是时装界的常用说辞,只不过慢慢地我们知道原来30年就是一个轮回,然后我们慢慢了解其实人心中的“审美观”只不过是一个虚妄的气球,追求到最后发现只是回到了初始的地方。
还是让我们静下心来考虑真正的智者吧。比尔.盖茨,正是这个现在可能往往被作为“创新”反义词的人物,在苹果存亡之际,伸出援手,并请回Jobs,然后面对不解的目光,淡淡说了一句:微软永远无法象苹果一样创新。
我们是不是可以说,没有比尔,就没有“工作”?我们是不是可以说,真正的智者尚存于世,喧哗的声音永远追随最耀目的光芒?
人比烟花寂寞......
感情如此丰富的人,应该是寂寞的转发微博|回复|支持(4)|反对(0)匿名 来自江苏省泰州市昨天 10:49来自广东省东莞市 [ begcom ] 的原贴: 如果美国人的普世价值观是自由、人权的话,我觉得中国人普世价值观应该是孝道和无私。我无法理解乔布斯的父亲抛弃儿子,但是媒体还同情他的父亲这种事实;我也无法理解乔布斯直到自己快OVER了,才想起来自己要出一本书,告诉子女自己为什么一辈子都没有时间陪她们,这些都是借口。中国人不会干这种事情。中国人的尊老爱幼是流淌在血液里的基因。人权,我记得之前很多人引述台湾笔直的马路,总会在中间某个地方拐个弯,原因是台湾要人权,不能随便拆居民的房子,并将这个作为人权的案例反复宣传。但我觉得,这种事情的发生是一种耻辱,等于是社会(政府)包容自私自立的行为。中国人的价值观不是这样的,中国人就应该个人利益服从集体,需要你搬你就要搬。拆迁不是为了私立,如果大家都不愿意付出,这个社会集体就会付出。两种不同的价值观,你选择哪一个?
如果这不是建立在贪污腐败的基础上,我支持转发微博|回复|支持(2)|反对(1)aegeannc 来自湖南省长沙市前天 01:51STEVE JOBS的一举一动为何能引起世界重量级媒体爆发粉丝般的情绪?从现今流行的种种新闻价值观出发来分析,都得不出可信的结论。

论产品影响力,IPOD到IPAD2怎么看都不会超过当年IBM或者HP的打字机,销量也达不到WINDOWS的一成。

论金钱数量,JOBS也不会进到FORBS前三。

论媒体控制力,他不会超过默多克吧,他最多就是迪士尼的股东。

论市民新闻的属性,他也没有。他没有家暴新闻,没有小三绯闻或艳照门,哪怕是买部豪车代步,买个豪宅安家的新闻都不曾有过。

从成功学角度分析,他领导团队能力可疑,为所欲为的本事却天下皆知。他的学历有缺陷,连个本科都是肄业。他从来就是老子天下第一,从不谦虚谨慎,还骂过比尔盖茨偷窃技术。

从公司诚信角度分析,他为了个人利益也干过倒填日期,欺瞒股民的勾当,事发后最终叫人顶缸了事。

他有钱得很,却抠门。他从不捐给我们熟知的慈善事业。比尔和老巴联袂邀请他共襄慈善盛举他也不给面子,哪怕比尔曾经给过自己一亿美元的援助。



这样一个人的去世,却获得了全世界,包括朋友和对手的共同悲伤。奥总统,比尔盖茨的唁电,三星GOOGLE的竞争性产品推迟发布就是证明。



我没闲钱买IPAD或IPHONE,因为我更担心这种软件吸金的消费模式。

我尊敬他,因为他对自己生命可掌控部分的纵情弹奏,像是和上帝默契而完美的合作56年的华美乐章。他让我们看到了一个七情六欲的普通人生命可以创造的辉煌。他让我们看到人性的各种缺点都不足以成为绊脚石,跌倒了爬起来,必要的时候绕着弯走向自己的目标,直到生命力耗尽的前半年才歇下来。

STEVE JOBS是PC的催生者,WINTEL体系内的捣蛋鬼。

他一辈子都是在电脑领域跟比尔较劲,却从来未曾在产品上占过上峰。PIX是他心灰意冷后迂回作战的产品,这一仗后,他创造了困扰世界的互联网盈利模式,开启了众多传统媒体在互联网时代延续生命的曙光,从而纠集了一大批媒体的力量。I系列是他掌控市场消费心理的“低科技”杰作。他的任何一个举动都刻意维持媒体关注度,从而有利于建立自家产品的引领潮流形象。只不过,当消费者新鲜劲过去后猛然意识到I系列就像传统媒体派出的吸血鬼一样无止尽地吸取消费者的荷包,换到手的就是外观绚烂的雷同模式的游戏,还会继续支持苹果模式吗?当然这肯定是STEVE身后若干年的故事了。

我有理由期待好莱坞的斯皮尔博格明年就会拍一部《生命的礼赞》,进而还会攫取85届奥斯卡至少7个大奖.转发微博|回复|支持(12)|反对(1)kxs6862 来自上海市浦东新区前天 22:55什么是天才?美女在红颜绝世的时候离去,自然成为了令人世世代代唏嘘的话题;
但是,假如美女不死,最终成了灭绝师太?......。
现实中其实有很经典的案例,Sony在不远的过去,好像也曾经秉持同样的哲学。他们只创造不同,得意洋洋地宣称“我们引领消费者”,转瞬之间,已经如樱花般“落英缤纷”——如果这样描述更让人好受一点的话。
“引领”是时装界的常用说辞,只不过慢慢地我们知道原来30年就是一个轮回,然后我们慢慢了解其实人心中的“审美观”只不过是一个虚妄的气球,追求到最后发现只是回到了初始的地方。
还是让我们静下心来考虑真正的智者吧。比尔.盖茨,正是这个现在可能往往被作为“创新”反义词的人物,在苹果存亡之际,伸出援手,并请回Jobs,然后面对不解的目光,淡淡说了一句:微软永远无法象苹果一样创新。
我们是不是可以说,没有比尔,就没有“工作”?我们是不是可以说,真正的智者尚存于世,喧哗的声音永远追随最耀目的光芒?
人比烟花寂寞......转发微博|回复|支持(3)|反对(1)匿名 来自北京市朝阳区前天 20:35别看中国网民好象拥戴乔布斯, 我敢说如果按照中国人的秉性, 乔布斯如果与中国人在一起(不论社会制度!),街坊邻居同事肯定都会烦他讨厌他,甚至说他是神经病转发微博|回复|支持(5)|反对(0)jc37cheng 来自香港前天 17:46@meiyou_lanlan :

您對喬布斯的解讀,我不能同意得更多,真是令本人敬佩。
能夠理解到這樣的境界,想必您對于人生也有諸多深刻體會。^^转发微博|回复|支持(2)|反对(0)Transon FT中文网ipad用户前天 16:55只有偏执狂才能生存!这句话对美国的天才是有用的,且是真理!
当然,在中国,可不行!转发微博|回复|支持(2)|反对(1)澍1991 来自河南省南阳市前天 16:30来自广东省东莞市 [ begcom ] 的原贴: 如果美国人的普世价值观是自由、人权的话,我觉得中国人普世价值观应该是孝道和无私。我无法理解乔布斯的父亲抛弃儿子,但是媒体还同情他的父亲这种事实;我也无法理解乔布斯直到自己快OVER了,才想起来自己要出一本书,告诉子女自己为什么一辈子都没有时间陪她们,这些都是借口。中国人不会干这种事情。中国人的尊老爱幼是流淌在血液里的基因。人权,我记得之前很多人引述台湾笔直的马路,总会在中间某个地方拐个弯,原因是台湾要人权,不能随便拆居民的房子,并将这个作为人权的案例反复宣传。但我觉得,这种事情的发生是一种耻辱,等于是社会(政府)包容自私自立的行为。中国人的价值观不是这样的,中国人就应该个人利益服从集体,需要你搬你就要搬。拆迁不是为了私立,如果大家都不愿意付出,这个社会集体就会付出。两种不同的价值观,你选择哪一个?
专制和暴政就是这样的,为了集体利益可以忽视少数人的利益,而专制和暴政最大的敝处便是剥夺了人思考的能力。另外,大家都愿意付出就代表这个社会是先进,且会前进的吗转发微博|回复|支持(2)|反对(3)匿名 来自上海市前天 14:13来自广东省东莞市 [ begcom ] 的原贴: 如果美国人的普世价值观是自由、人权的话,我觉得中国人普世价值观应该是孝道和无私。我无法理解乔布斯的父亲抛弃儿子,但是媒体还同情他的父亲这种事实;我也无法理解乔布斯直到自己快OVER了,才想起来自己要出一本书,告诉子女自己为什么一辈子都没有时间陪她们,这些都是借口。中国人不会干这种事情。中国人的尊老爱幼是流淌在血液里的基因。人权,我记得之前很多人引述台湾笔直的马路,总会在中间某个地方拐个弯,原因是台湾要人权,不能随便拆居民的房子,并将这个作为人权的案例反复宣传。但我觉得,这种事情的发生是一种耻辱,等于是社会(政府)包容自私自立的行为。中国人的价值观不是这样的,中国人就应该个人利益服从集体,需要你搬你就要搬。拆迁不是为了私立,如果大家都不愿意付出,这个社会集体就会付出。两种不同的价值观,你选择哪一个?
中国人的价值观等于共产价值观吗?有意思,你真的很了解中国的传统价值观是什么吗吗?有一个问题,你自己是从心底里愿意无条件服从集体吗,即使自己的个人利益或亲人的利益被践踏得面目全非?如果你回答是,我将五体投地地拜服在地,你已经接近圣人了。
中国人就应该个人利益服从集体,你确定这是中国人的价值观而不是外在强制灌输的价值观?转发微博|回复|支持(70)|反对(3)xiaaichun 来自江苏省泰州市前天 13:21创办企业就不是头脑正常的人干的事,它是为充满激情和像疯子般执着的人准备的。

革命也是。转发微博|回复|支持(11)|反对(1)ft_whlee 来自湖北省武汉市前天 12:42乔布斯最终成为了一个只关注现在和将来、毫不挂念过去的人。
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就跟开车一样,只在需要转弯(人生岔路口)和超车(需要做激进决策的时候)的地方看看后视镜,——其他时间,永远盯住前方,才能到达目的地。转发微博|回复|支持(12)|反对(2)chance4win 来自广东省汕头市前天 12:06在蠢材眼里天才都是怪人转发微博|回复|支持(12)|反对(2)342528248 来自上海市前天 11:13有兴趣可以看看硅谷传奇 乔布斯不是传奇转发微博|回复|支持(3)|反对(3)meiyou_lanlan 来自辽宁省营口市前天 11:12用极端鄙俗的眼光看乔布斯,除了古怪还是古怪,可这不是事实。要理解一个超凡脱俗之人,对有的人来说,一生一世也不可能。
要理解叛逆的老庄也许最保守和循规蹈矩的孔丘最为合适。事实也是如此。
乔布斯,一个灵修顿悟之人,对生活的体验,远在我们俗人之上。他经历了那么多挫折,也如麦克尔杰克逊,可之后杰克逊依然是一个大男孩,乔布斯则完成了人生飞跃。
关爱家人,为别人的幸福而活着的人,自己却忍受着病痛的折磨,这是世界上许多伟人的际遇,可以举出一大摞。
乔布斯绝对不是商人,就象索罗斯绝对不是商人一样,虽然两人完全不同。但有一点是相同的,他们都不是为了自我经济利益得失而工作的人。转发微博|回复|支持(20)|反对(3)wj0225 来自江苏省前天 11:01可否认为在乔布斯身上是体现了唯心主义战胜了唯物主义呢?转发微博(1)|回复|支持(0)|反对(0)pst55555 来自甘肃省酒泉市前天 10:56这位施主莫非说的是“霹雳手段,菩萨心肠”?转发微博|回复|支持(1)|反对(0)lightkun 来自湖北省武汉市前天 10:22最后一段没看懂,我咋没看出来这是一种乐观主义呢,为何美国佬总是能把成功扯到乐观主义头上转发微博|回复|支持(2)|反对(1)begcom 来自广东省东莞市前天 10:13如果美国人的普世价值观是自由、人权的话,我觉得中国人普世价值观应该是孝道和无私。我无法理解乔布斯的父亲抛弃儿子,但是媒体还同情他的父亲这种事实;我也无法理解乔布斯直到自己快OVER了,才想起来自己要出一本书,告诉子女自己为什么一辈子都没有时间陪她们,这些都是借口。中国人不会干这种事情。中国人的尊老爱幼是流淌在血液里的基因。人权,我记得之前很多人引述台湾笔直的马路,总会在中间某个地方拐个弯,原因是台湾要人权,不能随便拆居民的房子,并将这个作为人权的案例反复宣传。但我觉得,这种事情的发生是一种耻辱,等于是社会(政府)包容自私自立的行为。中国人的价值观不是这样的,中国人就应该个人利益服从集体,需要你搬你就要搬。拆迁不是为了私立,如果大家都不愿意付出,这个社会集体就会付出。两种不同的价值观,你选择哪一个?转发微博|回复|支持(5)|反对(47)

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